| 山本： |
うちの開発環境って言っても、コンパイラだけなんですよね。ICEとかないぞ、みたいな。（笑） |
| 西野： |
アセンブラも使うよね。（笑） |
| 菅野： |
デバッグは、シリアル、ロジアナ、オシロ。以上（笑）。 |
| 西野： |
それいったら、もう10年も15年も変わってないってことかな。 |
| 安田： |
やばい、進歩がないってこと？（笑） |
| 菅野： |
タイミングシビアなやつは、ポート叩いて、ロジアナで見て。ほとんど昔から変わってないんじゃないですか。必ず驚かれるんですよ。外の人に言うと。ICE使ったことないんですか？って。何でICE使わないんだろう？ポリシーがあるのかな。 |
| 安田： |
高いからじゃない？（笑） |
| 菅野： |
使い方知らないからとか？（笑） |
| 西野： |
まどろっこしいんだよ。（笑） |
| 安田： |
そんなのなくてもプロは仕事できる？（笑） |
| 西野： |
まず第一弾はprintf()。まず表示を出すね。 |
| 山本： |
チップメーカーに行ったら、「これどうやって短期間で開発したんですか？」って言われますよ。「printf()だけです」って言うと、え〜って驚かれますよ。「まだICEの機械出てないんですけど、どうやって開発したんですか？」「いや、ガリガリやりました」って。そっちの方が早いんだもん（笑）。 |
| 司会： |
あの〜、でも、printf()だけで開発してるって自慢していいんですかね。（笑） |
| 菅野： |
技術力があると取られるのか、ないと取られるのか。（笑） |
| 安田： |
ICEも使えないのか〜、とか？！（笑） |
| 西野： |
ICEは、一応、68000のときにあったでしょ。68000のインストラクションをトレースするやつ。ディスアセンブルして、ブレイクもかけれる。あれ、一応、あのころで言うICEですよ。Z80のころも使ってたらしいよ。ICEって呼んでなかったけど、何で途中で使わなくなったんだろう。 |
| 安田： |
高いからだよ（笑）。 |
| 西野： |
ディスアセンブラとか、シンボリックデバッガを自分で書くようになったせいかな。68000ではあったでしょ。あれは便利だったね。ICEみたいなものは最初は使ったけど、デバッガとかツールを自分で作るようになってそっちの方が使いやすくなって、ICEとかわざわざ高いものを使うことがなくなった。自社ツールが揃ってたってことかな。 |
| 山本： |
Shellとかの開発環境は意外と売ってないですからね。だから、みんなICEを使うんですよ。他社はICEに頼りすぎてて遅いけど、うちはソフトでツールを用意してきたからそれで早い？ほんとかな。でも、SHのCPUを使った製品を出したのは早かったですよ。驚かれました。ESECに出展したとき、みんな見に来たでしょ。うちみたいにいろんなCPUを使うところは、ICEを待ってると新製品開発に間に合わないこともあります。 |
| 西野： |
うちも技術の蓄積がないとICEを使ってるんでしょうね。ファームの歴史が長くて蓄積された技術があって、今0から作ってるわけじゃない。だから、ICEがなくても他社より早いから必要ない。 |
| 山本： |
あれ、高いから買えないって話しじゃなかったっけ？ |
| 西野： |
でもまぁ、貧乏人の解決策ですよ。ハングリー精神。（笑） |
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